[M] Recolecta para Moralitos...

Mie Oct 15 14:56:00 CDT 2008

....ya sea para comprarle un NEC nuevo y si no alcanza la plata por lo menos para comprarle una gomita pritt para que le pegue las paginas al pobre manual! jejjejeejeje

Besitos a todos

Stella

----- Original Message ----
From: "mamincho-request en mamincho.com" <mamincho-request en mamincho.com>
To: mamincho en mamincho.com
Sent: Wednesday, October 15, 2008 10:00:35 AM
Subject: Resumen de Mamincho, Vol 24, Envío 37

Envíe los mensajes para la lista Mamincho a
    mamincho en mamincho.com

Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
    http://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com

O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
    mamincho-request en mamincho.com

Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
    mamincho-owner en mamincho.com

Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of Mamincho digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.

Asuntos del día:

  1. Re: ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08 (Luis Carlos Solano)
  2. Re: ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08 (Luis Carlos Solano)
  3. Re: Fw: Re:  ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI; NO ZK, NO!
      (Luis Carlos Solano)
  4. Re: ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08 (audm20 en gmail.com)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Wed, 15 Oct 2008 08:29:40 -0600
From: Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>
Subject: Re: [M] ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08
To: mamincho en mamincho.com
Message-ID: <48F5FE54.8010506 en racsa.co.cr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Andrés Morales wrote:
> Estimado ZK:
>  
> Dejando de lado, el arranconazo de 300 paginas que le acaba de dar al 
> NEC, considero importante señalar que la labor de SUPERVISION o 
> inspección de obra, la cual viene de la mano del diseño, y que asegura 
> finalmente la adecuada instalación del sistema eléctrico, para 
> SEGURIDAD del inmueble, pero sobre todo, de quienes ahí moren, se 
> considerará INNECESARIA de acuerdo a su pensamiento y de los 
> ingenieros civiles que se ungen como conocedores de cualquier rama de 
> la ingeniería.
>

No Moralitos, no.

Estamos hablando de obras/casas *pequeñas*, que fue lo que entendí 
habían decidido en el CFIA.

Y reitero: no estoy diciendo que no se ocupen las normas. Todo lo 
contrario. Sí se ocupan, sobre todo, para el tema de la seguridad. Pero 
(que ese es el punto) para una casa pequeña, que SIEMPRE es lo mimos 
(las luces --> Cable x, Ducha --> Cable Y, Cocina --> Cable Z, etc) 
cualquiera puede imitar un diseño y reproducirlo con todas las normas. 
Tantos hexagonales, tubo de tal tipo, etc. Con unas pocas veces que lo 
vea, será suficiente.

Claro está, no creo que alguien que no sea un buen ingenierco eléctrico, 
se la pueda jugar con el diseño de las instalaciones de una industria.

Otro ejemplo, para ver si me explico: si ud va a hacer una tapia en el 
patio de una choza, ¿llama a un ingeniero civil? No creo. Si se aferra 
al pensamiento que aquí estamos discutiendo, tendrías que tener un Ing. 
Civil para que te diseñe la zanja, los cimientos, el tipo de varilla 
etc. Sabemos, obvio que eso NO se hace. Sólo llamás al albañil, que se 
la juega perfectamente, pues ya sabe cuánto cemento usar, distanciado y 
diámetro de las varillas, etc.

Yala?

>  
> Además no entiendo el porqué no debe ser trabajo de un electrico, 
> estudiado para eso.
>  
>  
>  
>  
>
>
> --- On *Tue, 10/14/08, Luis Carlos Solano /<lsolano en racsa.co.cr>/* wrote:
>
>    From: Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>
>    Subject: Re: [M] ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08
>    To: mamincho en mamincho.com
>    Date: Tuesday, October 14, 2008, 2:25 PM
>
>    Andrés Morales wrote:
>    > Para ponerlo más claro: actualmente un diseño de menos de 15KW no 
>    > necesita ingeniero eléctrico. Lo que pasa es que con dos circuitos de 
>    > cocina de 1500W, uno de lavandería, uno de iluminación (1500W), uno de 
>    > tomas generales (1500W), cocina ( 6000W) y termoducha ( 3000W) ese 
>    > numero casi nunca cierra. Lo que hicieron LOS CIVILES fue pedir un 
>    > numero talque la mayoria de casas pequeñas se queden sin el requisito 
>    > de la firma del electrico......
>    >
>
>    Que para efectos realistas, tienen toda la razón.
>
>    ¿para eso se ocupa un ingeniero?
>
>    En la mayoría de los casos, eso lo hace un DIBJANTE con plantillas y el 
>    ingeniero firma.
>
>    --
>    Luis Carlos.
>
>
>    _______________________________________________
>    Mamincho mailing list
>    Mamincho en mamincho.com
>    http://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com
>              
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Mamincho mailing list
> Mamincho en mamincho.com
> http://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com
>  

------------------------------

Message: 2
Date: Wed, 15 Oct 2008 08:45:38 -0600
From: Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>
Subject: Re: [M] ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08
To: mamincho en mamincho.com
Message-ID: <48F60212.5030201 en racsa.co.cr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Luis Diego Wattson Gómez wrote:
>  CAP (Certificación de Actualización Profesional)
Excelente idea...

> Sin embargo si no vamos a las Asambleas y proponemos un cambio, pues luego no tenemos que quejarnos por lo
> que otros han definido por nosotros.

Mae, Watzenegger, y no será que la gente no está interesada en la propuesta?
Ud sabe, qué cagada mamar menta'o examen y quedarse sin brete....

>  Yo creo que cuando comiencen a llegar
> aseguradoras gringas producto del TLC, comenzarán a exigir que los diseños
> eléctricos efectivamente se apeguen al código eléctrico, para cobrar menos
> primas a sus clientes; y si el diseño X de un edificio no cumple y tiene
> muchas deficiencias, pues simplemente no se lo asegura, o le cobra sumas
> exorbitantes.

Excelente punto: apego a las normas.. De eso se trata y voy a la tercera 
a ver si es la vencida: la cosa no es pretender que cualquiera haga una 
chayotera y sea aprobada. Pero, si un bombeta con algo de chispa puede 
hacer siguiendo las normas el diseño eléctrico de una casa de 80m^2 
(creo que ese fue el número que mencionaron) pues una aseguradora lo 
evalúa y le da el VoBo.

>  Luego las empresas de instalación, tienen que
> contar con una especie de certificación de que saben hacer las cosas como el
> código lo exige,

Así es Watson, una vez más: certificación.

> Si nosotros mismos no dignificamos nuestra profesión pues quién lo va hacer?
>  

Ahí está el detalle, dijo Cantinflas: los que se certifiquen, van a 
destacar, van a tener mejor brete, van a dignificar la profesión.

Lor "firmones", que mamen. Esos que en serio todos sabemos que ponen al 
dibujante a hacer los diseños.

Saludos Watzenegger.

------------------------------

Message: 3
Date: Wed, 15 Oct 2008 08:32:57 -0600
From: Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>
Subject: Re: [M] Fw: Re:  ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI; NO ZK, NO!
To: mamincho en mamincho.com
Message-ID: <48F5FF19.4030705 en racsa.co.cr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Andrés Morales wrote:
> Ah, y si lo que queremos es no hablar de "monopolios", entonces es 
> fácil, que cualquier ingeniero ( o no ) haga un examen de diseño 
> eléctrico en el CFIA y si lo aprueba, que pueda firmar planos!
>  
> Así debería ser, para sacar también a "los firmones"
>

Claro, que se debería hacer un examen de actualización, sobre todo por 
los "firmones".

Me dejás pensando en que si un no-ingeniero pasara el examen...

------------------------------

Message: 4
Date: Wed, 15 Oct 2008 09:45:53 -0600
From: audm20 en gmail.com
Subject: Re: [M] ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08
To: mamincho en mamincho.com
Message-ID:
    <76c3a6ec0810150845n630ba52cw4f0d3dc6258ac97f en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Estoy de acuerdo con Zk, pues yo conozco y conocí gente muy capaz de hacer
de manera empírica muy buenas instalaciones que han perdurado con mayor
calidad que las que han diseñado profesionales jóvenes sin experiencia, que
ya porque tienen el carnet y la calcomanía del CFIA se aventuran, talvez
habiendo llevado el curso de diseño a control remoto, con profesores de esos
que ni asistían a dar clases o que trabajaban para una transnacional y de
una vez promocionaban sus productos..... Pero como duele cuando uno ocupa
hacer un trámite legal y tiene que acudir a huevo al abogado; cuando le
duele a uno la muela y ocupa a huevo ir al dentista etc, etc y todos cobran
por sus servicios a más no poder, muchos haciendo su trabajo de manera
incompetente. Entonces pienso que no deberíamos cederles nada a otros. Que
nos respeten y que los usuarios nos tengan que pagar por cualquier diseño
por simple que sea. Pero que el CFIA certifique que el que está diseñando a
lo loco, sabe lo que está haciendo. Yo no estoy colegiado porque no veo
mucho beneficio a menos que uno esté metido en el negocio del diseño, pero
si alguna vez tengo la oportunidad me gustaría saber que esta Badillada
jamás ocurrió!!!!

Ocupamos allí Ingenieros que no hayan vivido toda la vida de la política
institucional, mejor que sean los que saben diseñar y que lo han demostrado!

El 15 de octubre de 2008 8:10, Andrés Morales <
andres_morales_jimenez en yahoo.com> escribió:

> Estimado ZK:
>
> Dejando de lado, el arranconazo de 300 paginas que le acaba de dar al NEC,
> considero importante señalar que la labor de SUPERVISION o inspección de
> obra, la cual viene de la mano del diseño, y que asegura finalmente la
> adecuada instalación del sistema eléctrico, para SEGURIDAD del inmueble,
> pero sobre todo, de quienes ahí moren, se considerará INNECESARIA de acuerdo
> a su pensamiento y de los ingenieros civiles que se ungen como conocedores
> de cualquier rama de la ingeniería.
>
> Además no entiendo el porqué no debe ser trabajo de un electrico, estudiado
> para eso.
>
>
>
>
>
>
> --- On *Tue, 10/14/08, Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>* wrote:
>
> From: Luis Carlos Solano <lsolano en racsa.co.cr>
> Subject: Re: [M] ASAMBLEA GENERAL DEL CIEMI DEL 13-10-08
> To: mamincho en mamincho.com
> Date: Tuesday, October 14, 2008, 2:25 PM
>
> Andrés Morales wrote:
> > Para ponerlo más claro: actualmente un diseño de menos de 15KW no
> > necesita ingeniero eléctrico. Lo que pasa es que con dos circuitos de
> > cocina de 1500W, uno de lavandería, uno de iluminación (1500W), uno de
> > tomas generales (1500W), cocina ( 6000W) y termoducha ( 3000W) ese
> > numero casi nunca cierra. Lo que hicieron LOS CIVILES fue pedir un
> > numero talque la mayoria de casas pequeñas se queden sin el requisito
> > de la firma del electrico......
> >
>
> Que para efectos realistas, tienen toda la razón.
>
> ¿para eso se ocupa un ingeniero?
>
> En la mayoría de los casos, eso lo hace un DIBJANTE con plantillas y el
> ingeniero firma.
>
> --
> Luis Carlos.
>
>
> _______________________________________________
> Mamincho mailing listMamincho en mamincho.comhttp://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com
>
>
>
> _______________________________________________
> Mamincho mailing list
> Mamincho en mamincho.com
> http://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mamincho.com/pipermail/mamincho_mamincho.com/attachments/20081015/5490374b/attachment-0001.html>

------------------------------

_______________________________________________
Mamincho mailing list
Mamincho en mamincho.com
http://mamincho.com/mailman/listinfo/mamincho_mamincho.com

Fin de Resumen de Mamincho, Vol 24, Envío 37
********************************************

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mamincho.com/pipermail/mamincho_mamincho.com/attachments/20081015/0dea51fc/attachment.htm>