[From nobody Tue Sep 10 17:17:39 2024 X-Apparently-To: andres_morales_jimenez@yahoo.com via 206.190.38.158; Sat, 14 Apr 2007 22:58:57 -0700 X-Originating-IP: [66.94.237.52] Authentication-Results: mta124.mail.re4.yahoo.com from=yahoogrupos.com.mx; domainkeys=fail (bad sig) Received: from 66.94.237.52 (HELO n23.bullet.scd.yahoo.com) (66.94.237.52) by mta124.mail.re4.yahoo.com with SMTP; Sat, 14 Apr 2007 22:58:57 -0700 Comment: DomainKeys? See http://antispam.yahoo.com/domainkeys DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=india; d=yahoogrupos.com.mx; b=BRNpAwZaZHFwIVCICUmWDzneQwIiaR18Afna38JW3tIXwAynx0dPNytkOEtc1aybzVG0tSQW+60GCxIbMhMZAg11jueBCY/0HJTdS61/NWr3qThgmIVVbPVgDn7NGFM1; Received: from [209.73.164.86] by n23.bullet.scd.yahoo.com with NNFMP; 15 Apr 2007 05:58:37 -0000 Received: from [66.218.67.108] by t8.bullet.scd.yahoo.com with NNFMP; 15 Apr 2007 05:55:48 -0000 X-Yahoo-Newman-Id: 1892591-m2543 X-Sender: acortsramos@yahoo.com X-Apparently-To: proice@yahoogroups.com Received: (qmail 14984 invoked from network); 15 Apr 2007 05:54:51 -0000 Received: from unknown (66.218.66.72) by m44.grp.scd.yahoo.com with QMQP; 15 Apr 2007 05:54:50 -0000 Received: from unknown (HELO rrr1-v2.mail.re4.yahoo.com) (216.39.53.205) by mta14.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 15 Apr 2007 05:54:49 -0000 Received: (qmail 36090 invoked from network); 15 Apr 2007 05:54:33 -0000 Received: from web54213.mail.yahoo.com (206.190.39.46) by rrr1-v2.mail.re4.yahoo.com with SMTP; 15 Apr 2007 05:54:33 -0000 Received: (qmail 11641 invoked by uid 60001); 15 Apr 2007 05:54:33 -0000 X-YMail-OSG: fmDnK6AVM1lt8d8e_kThJs8lresqyvS8_bHvxuSlolHRyApWiXKtlaU8k0Sr0jGjUuCBgGMrC3SBojiX1zrTTXpP9Xcsxws815E4Y65afCjWF3en9jE8sGUOr50mGA-- Received: from [163.178.88.126] by web54213.mail.yahoo.com via HTTP; Sat, 14 Apr 2007 22:54:32 PDT X-Mailer: YahooMailRC/478 YahooMailWebService/0.7.41.10 To: foroaccionpolitica@yahoogroups.com, ProIce@yahoogrupos.com.mx, genteu@yahoogroups.com, germinal@yahoogroups.com X-Originating-IP: 216.39.53.205 From: =?iso-8859-1?Q?Alberto_Cort=E9s_Ramos?= <acortsramos@yahoo.com> X-Yahoo-Profile: acortsramos Sender: ProIce@yahoogrupos.com.mx MIME-Version: 1.0 Mailing-List: list ProIce@yahoogrupos.com.mx; contact ProIce-owner@yahoogrupos.com.mx Delivered-To: mailing list ProIce@yahoogrupos.com.mx List-Id: <ProIce.yahoogrupos.com.mx> Precedence: bulk List-Unsubscribe: <mailto:ProIce-unsubscribe@yahoogrupos.com.mx> Date: Sat, 14 Apr 2007 22:54:32 -0700 (PDT) Subject: [ProICE] (unknown) Reply-To: ProIce@yahoogrupos.com.mx Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Length: 9159 LA CONQUISTA DEMOCR=C1TICA DEL REFER=C9NDUM Y EL FUTURO DEL TLC=20 Alberto Cort=E9s Ramos Profesor asociado Escuela de Ciencias Pol=EDticas Universidad de Costa Rica El refer=E9ndum sobre el TLC es un triunfo del movimiento social anti-TLC M=E1s all=E1 del intento del presidente de la Rep=FAblica de apropiarse de = la iniciativa democr=E1tica del refer=E9ndum sobre el TLC, no se debe obvia= r que su realizaci=F3n es un triunfo del movimiento social, pol=EDtico y ci= udadano anti-TLC y no de quienes apoyan el tratado.=20 Esa decisi=F3n no es una graciosa concesi=F3n de un pol=EDtico que repiti= =F3 una y otra vez que el pa=EDs tiene capit=E1n, que ha dicho que no era n= ecesario un nuevo refer=E9ndum porque ya hab=EDa habido uno en las eleccion= es presidenciales y que, adem=E1s, dijo que la instancia que ten=EDa que ap= robar el tratado era la asamblea legislativa donde contaba con una clara ma= yor=EDa de 38 votos, la denominada coalici=F3n de la mayor=EDa autom=E1tica= .=20 Estas son evidencias suficientes que demuestran que la convocatoria al refe= rendum no es resultado de la convicci=F3n democr=E1tica del gobierno sino u= n intento de ponerle al mal tiempo buena cara. Adem=E1s, de muy mal gusto e= l intento oportunista del presidente de quitarle la iniciativa de convocar = el refer=E9ndum a los grupso sociales y a la ciudadan=EDa, pero esto no es = nuevo, ha sido una actitud permanente del bipartidismo.=20 Lo que no se puede permitir es que la actitud oportunista gubernamental opa= que lo fundamental: el triunfo popular y ciudadano que es que, a instancia = de un grupo de ciudadanos encabezados por Jos=E9 Miguel Corrales, el Tribun= al Supremo de Elecciones se haya visto obligado a convocar al refer=E9ndum = para resolver una decisi=F3n tan fundamental como el TLC.=20 Dicho sea de paso, cabe recordar que fueron los grupos empresariales conser= vadores de este pa=EDs los que repitieron, una y otra vez, que el tratado n= o se pod=EDa resolver por medio de un refer=E9ndum porque conten=EDa tema f= iscales, argumento que tambi=E9n fue utilizado por altos funcionarios del g= obierno.=20 Una pregunta clave Para que no nos arrebaten el significado de esta victoria popular tenemos q= ue responder la siguiente pregunta: =BFpor qu=E9 el gobierno del capit=E1n = Arias y sus 999 tripulantes se vi=F3 obligado a convocar al refer=E9ndum? E= sta es la cuesti=F3n. En esa l=EDnea, tenemos que analizar la trayectoria d= e la lucha contra el TLC y contra el proyecto neoliberal-transnacional que = empujan de manera desesperada los grupos de poder que Arias representa, tom= ar consciencia de cu=E1l era nuestra situaci=F3n y la de ellos al iniciar e= sta lucha nacional y d=F3nde estamos ahora, para entender el cambio de estr= ategia del grupo dominante. En ese sentido, un primer elemento a recordar es que, despu=E9s de la derro= ta del Combo en el 2000, los grupos de poder dominantes aprendieron la lecc= i=F3n y decidieron rearticular una alternativa que les permitiera imponer d= e manera definitiva sus intereses y su visi=F3n excluyente y polarizante de= l desarrollo nacional.=20 Coyunturalmente, enfrentaron la elecci=F3n de 2002 impulsando la candidatur= a de =C1bel Pacheco, una figura de transici=F3n que ellos imaginaron d=F3ci= l y trataron como un t=EDtere hasta que les sali=F3 g=FCero, particularment= e a partir del momento en que don =C1bel entendi=F3 la jugadita que le hici= eron con una negociaci=F3n del tratado que incluy=F3 la entrega del ICE y d= el INS, cosa que =E9l de manera expl=EDcita hab=EDa dicho que no suceder= =EDa. A partir de ese momento, empez=F3 a patear la pelota hacia adelante, = con jugadas h=E1biles como la de la Junta de los Notables, para retrasar el= env=EDo del nefasto tratado a la asamblea. A esta altura del partido, se p= odr=EDa imaginar que la l=F3gica de don =C1bel fue la de aqu=E9l dicho popu= lar que dice =93quien quiere celeste, que le cueste=94. Es decir, si el tra= tado le servir=EDa de forma tan descarada a un grupito tan peque=F1o y pode= roso en detrimento de las grandes mayor=EDas y del Estado Social de Derecho= , pues que fueran ellos los que pagaran el costo pol=EDtico de la aprobaci=F3n de ese tratado. Por supuesto, hubiera sido m=E1s digno que do= n =C1bel hubiera tenido el valor de decir que los negociadores incumplieron= el mandato que =E9l les dio y que, por tanto, no aceptaba el tratado, pero= eso no es obst=E1culo para reconocer que el retraso en el env=EDo permiti= =F3 que el TLC se transformara en un tema de la campa=F1a presidencial, lo = cual cambi=F3 de manera sustancial la din=E1mica electoral y pol=EDtica del= pa=EDs. La apuesta de los grupos dominantes Sin embargo, los grupos dominantes siempre trabajan en la configuraci=F3n d= e varios escenarios pues no est=E1n dispuestos a ceder sus privilegios por = iniciativa propia o gratuitamente y, mucho menos, est=E1n dispuestos a ser = derrotados por la gente com=FAn, por la ciudadan=EDa, por lo popular. Enton= ces, utilizando toda su capacidad de influencia, lograron que la Sala IV el= iminara la prohibici=F3n de la reelecci=F3n para permitir el lanzamiento de= l candidato perfecto, miembro de alcurnia de los grupos de poder, con un N= =F3bel de la Paz a sus espaldas, un gran prestigio internacional y una alta= valoraci=F3n positiva en los estudios de opini=F3n nacionales. Es decir, u= n candidato invencible. Oscar Arias y el TLC eran el combo perfecto, una ap= uesta ganadora para lograr mesa gallega e imponer el triunfo definitivo de = los grupos de poder en la orientaci=F3n del desarrollo nacional. Parafrasea= ndo al famoso Fukuyama, arribar=EDamos al fin de la historia costarricense = pues de all=ED en adelante todo ser=EDa un para siempre m=E1s de lo mismo con un solo grupo de ganadores hasta el fin= al de los tiempos. Era tan evidente la sensaci=F3n de triunfo ante tan magistral jugada que el= peri=F3dico de los grupos de poder, La Naci=F3n, titul=F3 una vez s=ED y o= tra tambi=E9n, que la ventaja de don Oscar era tan abrumadora, tan contunde= nte, que la cosa ya estaba resuelta, el capit=E1n ya estaba en Zapote a=FAn= cuando la campa=F1a electoral ni siquiera hab=EDa arrancado formalmente. E= s m=E1s, para qu=E9 molestarse en ir a votar.=20 Que el triunfo anunciado se confirmar=EDa el primer domingo de febrero de 2= 006 lo garantizaban dos campa=F1as paralelas, la de Oscar Arias (S=ED Costa= Rica) y la del grupo Por Costa Rica (S=ED al TLC), que parec=EDan tener c= apacidad financiera ilimitada. En todo caso, desde la l=F3gica de ellos val= =EDa la pena esa inversi=F3n porque la apuesta era muy alta; en realidad, n= o era una apuesta m=E1s, era la apuesta definitiva. La respuesta ciudadana Pero la manipulaci=F3n medi=E1tica tiene l=EDmites y, afortunadamente, la g= ente tiene mucho m=E1s sabidur=EDa pol=EDtica y sentido com=FAn que lo que = los grupos de poder y la clase pol=EDtica tradicional imaginan. Afortunadam= ente, a los grupos de poder su prepotencia les ciega y les impide reconocer= que el pa=EDs cambi=F3 y que la gente ya no se deja manipular burdamente. = Eso contribuye a explicar lo que sucedi=F3 en las elecciones presidenciales= : poco a poco la campa=F1a fue calentando, el tema del TLC se fue posiciona= ndo y las redes sociales contrarias al tratado se activaron, la voz se fue = pasando, hubo un trabajo tipo celular, de hormiga, persona a persona, con l= os grupos juveniles utilizando medios novedosos vinculados a internet y las= organizaciones sociales utilizando medios alternativos, miles de acciones = y micro-movimientos que permitieron que se generara una creciente resistenc= ia pol=EDtica contra Arias, que termin=F3 siendo capitalizada electoralment= e por el candidato Ott=F3n Sol=EDs del PAC, quien fue el que mejor logr=F3 posicionar el tema del rechazo al TLC.=20 El resultado electoral sorprendi=F3 a muchos, incluyendo a los grupos de po= der que apoyaron al candidato invencible y seguro que a =E9l tambi=E9n. El = resultado final fue una diferencia del uno por ciento, menos de tres votos = por mesa electoral, ni m=E1s ni menos que el resultado m=E1s ajustado de la= s elecciones contempor=E1neas en un proceso que, adem=E1s, gener=F3 suspica= cias y serios cuestionamientos por las debilidades en la fiscalizaci=F3n po= r parte del TSE e inconsistencias en muchas urnas y que parec=EDan favorece= r al partido del candidato reeleccionista. La met=E1fora de la casa dividida Una vez consolidado el resultado, pareci=F3 que el presidente Arias hab=EDa= entendido que su victoria fue p=EDrrica, pues al inicio utiliz=F3 la met= =E1fora de la casa dividida. El reconocimiento de que el pa=EDs estaba pola= rizado debi=F3 haber obligado al presidente, en buena ley, a retirar el fac= tor de conflicto, el TLC, y a crear un espacio democr=E1tico de verdadera n= egociaci=F3n sobre el futuro del desarrollo nacional. Sin embargo, hizo tod= o lo contrario e inici=F3 un discurso prepotente que se=F1alaba que era ind= iferente ganar por un voto o por muchos, el presidente manda y hace lo que = quiere; que el pa=EDs ya eligi=F3 capit=E1n; que el TLC debe aprobarse porq= ue lo apoy=F3 en campa=F1a y punto; que para eso se tiene una coalici=F3n d= e 38 votos en la Asamblea Legislativa. Luego empezaron las descalificacione= s y acusaciones contra los sectores opuestos al TLC, con la colaboraci=F3n = de los medios comerciales de siempre, algo que se convirti=F3 en una suerte= de campa=F1a neo-machartista de intimidaci=F3n y de criminalizaci=F3n de los grupos sociales opuestos al tratado, en particula= r, de las organizaciones estudiantiles y universitarias.=20 Es decir, empezaron a actuar como si hubieran ganado con el 60% de los voto= s y sin abstenci=F3n; como si hubieran obtenido un mandato pol=EDtico tan f= uerte y leg=EDtimo como para transformar radicalmente el pa=EDs. En pol=EDt= ica, eso solo se puede cuando se hace una revoluci=F3n (don Pepe en el 48) = o cuando se gana por una mayor=EDa contundente de votos (como la que obtuvo= Calder=F3n Guardia y el Bloque del Triunfo en el 40). Obviamente, este no = es el caso de don Oscar, quien gan=F3 con un porcentaje menor al que obtuvo= en su primera elecci=F3n 20 a=F1os atr=E1s y en la elecci=F3n m=E1s re=F1i= da de las =FAltimas cuatro d=E9cadas.=20 La realidad del poder y el veto ciudadano Pero la realidad del poder se impone, de tal suerte que las promesas y pred= icciones del gobierno de que el TLC y su agenda complementaria se iban a ap= robar r=E1pidamente (a m=E1s tardar en febrero de este a=F1o) se fueron des= vaneciendo poco a poco. Por un lado, la prepotencia pronto les hizo cometer= graves errores de procedimiento que fueron rechazados por la Sala IV, lo q= ue les retras=F3 el ya de por s=ED lento avance en la discusi=F3n del trata= do. A ello se suma la resistencia parlamentaria realizada por los partidos = PAC, PASE y Frente Amplio, que terminaron por evidenciar que en el parlamen= to la aprobaci=F3n del tratado iba para rato.=20=20 Sin embargo, el puntillazo m=E1s fuerte a la estrategia gubernamental de ap= robaci=F3n del tratado lo dio la movilizaci=F3n social con la gigantesca ma= rcha del 26 de febrero. Esta impactante demostraci=F3n de fuerza fue posibl= e porque es resultado de un proceso que empez=F3 a organizarse desde antes = de que se negociara el TLC y que ha venido en un proceso ascendente de acum= ulaci=F3n y articulaci=F3n social. La marcha demostr=F3, de forma contunden= te, que la oposici=F3n al tratado no era de un sector minoritario del pa=ED= s y que la causa contra el TLC ten=EDa gran capacidad de organizaci=F3n y c= onvocatoria. Este evento tuvo un efecto inmediato en el parlamento, con el = endurecimiento de la oposici=F3n al TLC y el des=E1nimo de la mayor=EDa mec= =E1nica; posiblemente algo tuvo que ver con el pronto dictamen negativo de = la Sala IV a la aplicaci=F3n del art=EDculo 41 bis al tratado, que intentab= a la coalici=F3n parlamentaria pro TLC y, sobre todo, tuvo que haber genera= do en el gobierno la percepci=F3n de que la aprobaci=F3n del tratado tendr=EDa un costo pol=EDtico muy alto.=20 Son estos factores los que explican el hecho de que el gobierno de Arias de= cidiera cambiar radicalmente de estrategia de la asamblea al refer=E9ndum y= eso, tenemos que celebrarlo. Tambi=E9n tenemos que celebrarlo porque estam= os logrando una profundizaci=F3n de la democracia participativa. Ning=FAn p= a=EDs del resto de Centroam=E9rica o de Am=E9rica Latina y menos Estados Un= idos, ha tenido un movimiento social que, gracias a su resistencia, haya ob= ligado al gobierno respectivo a consultar de manera directa a la ciudadan= =EDa para decidir sobre la aprobaci=F3n de un tratado que compromete de for= ma definitiva y radical la orientaci=F3n del desarrollo nacional. Celebrar pero=85 Celebrar no quiere decir que se asuma que la situaci=F3n est=E1 resuelta fa= vorablemente. Por supuesto que hay cabos sueltos que se tienen que amarrar.= Menciono algunos en los que hay que insistir:=20=20=20 -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Primero, que se respete la iniciativa popular en la convocatoria al refer=E9ndum. Si= no se respeta el orden de solicitud (primero en llegar, primero en derecho), el gobierno y la clase pol=EDtica siempre estar=E1n en ventaja en la convocato= ria al refer=E9ndum pues los mecanismos que ellos tienen son sumamente f=E1ciles d= e cumplir, no as=ED el de la iniciativa ciudadana. -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Segundo, previo al refer=E9ndum debe hacerse la consulta sobre la constuticionalidad= del tratado a la Sala IV. Si no se hace de previo, no habr=EDa cuando hacerlo y existe un mandato constitucional de que todo tratado internacional debe ser consultado antes de ser votado. -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Tercero, debe haber financiamiento p=FAblico y equitativo para la realizaci=F3n de l= as campa=F1as del s=ED y del no al tratado. De hecho, deber=EDa prohibirse tod= o financiamiento privado, nacional o extranjero y realizarse solo con financiamiento estatal, para garantizar igualdad de condiciones. -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Cuarto, debe suspenderse la discusi=F3n de la agenda complementaria del TLC mientra= s se hace el refer=E9ndum pues son proyectos derivados del tratado o, desde otro= punto de vista, son parte del combo TLC. -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Quinto, debe abrirse la fiscalizaci=F3n del proceso de votaci=F3n a la participaci= =F3n ciudadana y no solo a los partidos pol=EDticos, sobre todo despu=E9s de los problemas e inconsistencias que se presentaron con este tipo de fiscalizaci= =F3n en la reci=E9n pasada campa=F1a electoral. -=20=20=20=20=20=20=20=20=20 Sexto, vigilar y exigir de manera estricta la no participaci=F3n del gobierno en l= a campa=F1a y en la movilizaci=F3n de votantes. De David y Goliat; de Pinochet, el S=ED y el No M=E1s all=E1 de las condiciones mencionadas, muy posiblemente el refer=E9nd= um se va a desarrollar en condiciones de desigualdad en acceso a recursos e= con=F3micos y medi=E1ticos que favorecer=E1n a quienes apoyan el TLC. Sin e= mbargo, de ninguna manera eso significa que el S=ED ganar=E1 la batalla. Cr= eo lo contrario, que la perder=E1 y de manera rotunda.=20 Esta batalla es m=E1s David contra Goliat que burro amarrado contra tigre s= uelto. Posiblemente se parece m=E1s al plebiscito a favor o en contra de la= dictadura de Pinochet en la que el S=ED ten=EDa la plata, pero el No ten= =EDa la organizaci=F3n, la m=EDstica, la dignidad, los argumentos y la just= icia a su favor, haciendo que al final la verdad prevaleciera. Pienso que l= o mismo suceder=E1 con el TLC.=20 Si bien ellos tienen la plata y los medios comerciales, =BFcu=E1nto m=E1s p= ueden decir que no hayan dicho ya en estos a=F1os?=20 En cambio, el movimiento anti-TLC ha ido revirtiendo gradual pero consisten= temente la ventaja que llevaba el S=ED en las encuestas y hoy pr=E1cticamen= te est=E1n empatados. Es m=E1s, si se analizan los indecisos, se encontrar= =E1 que tienden a inclinarse contra el TLC m=E1s que a favorecerlo, un fen= =F3meno similar al de las elecciones presidenciales en las que las personas= indecisas terminaron votando mayoritariamente contra Oscar Arias.=20 Otro elemento in=E9dito favorable es que en el refer=E9ndum no habr=E1 divi= siones partidarias en el bloque anti-TLC y no pesar=E1n tanto las lealtades= personales. Por ejemplo, muchos liberacionistas contrarios al tratado que = votaron por Arias podr=EDan votar ahora contra el TLC sin problemas. Es dec= ir, m=E1s all=E1 de las diferencias sobre m=E9todos, consignas, perspectiva= s pol=EDticas e ideol=F3gicas, todos los grupos sociales y partidos pol=EDt= icos contrarios al tratado podr=E1n trabajar conjuntamente para derrotarlo.= =20 Otro elemento importante es que, aunque con seguridad se establecer=E1n imp= ortantes niveles de coordinaci=F3n pol=EDtico y social, es un proceso en qu= e cada ciudadano que se sienta activo y preocupado por la eventual aprobaci= =F3n del tratado podr=E1 movilizar a su entorno inmediato. El refer=E9ndum,= a diferencia del proceso electoral partidario, no necesita los niveles de = centralismo que requiere la campa=F1a electoral y, por el contrario, es un = buen escenario para la movilizaci=F3n del enorme tejido social anti-TLC que= funciona como una efectiva red para la movilizaci=F3n ciudadana.=20 El entierro democr=E1tico del TLC y el avance hacia un desarrollo solidario En s=EDntesis, =BFqu=E9 tiene el bloque del s=ED? Dinero y medios comercia= les de comunicaci=F3n. =BFQu=E9 tiene el bloque del No? M=EDstica, compromi= so, gente y organizaci=F3n.=20 Como me dijo un amigo y excelente analista sobre la convocatoria del refere= ndum: tenemos que celebrarlo en grande. El referendum se ganar=E1 hablando = con la gente, argument=E1ndole, convenci=E9ndole. El S=ED tiene nada m=E1s = que publicidad. Nosotros hace tres a=F1os talvez ten=EDamos 20 personas que= pod=EDan pararse ante un grupo a hablar contra el TLC, hoy tenemos muchos.= Yo agregar=EDa que posiblemente sean miles, si se entiende que la gran may= or=EDa de personas que participaron el 26 de febrero en la marcha son gente= consciente, con capacidad de argumentar y de convencer.=20 Todas estas razones me llevan a creer que en el referendum se enterrar=E1 d= emocr=E1ticamente al TLC y al neoliberalismo en Costa Rica y se iniciar=E1 = una nueva etapa del desarrollo nacional, m=E1s democr=E1tico, incluyente y = solidario.=20 __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam =A1gratis!=20 Reg=EDstrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/=20 --------------------------------------------------------------------- NO AL T.L.C. !! El objetivo de esta lista es discutir sobre Movimientos sociales en Costa R= ica, la situaci=F3n social en Costa Rica incluido el ICE como actor estrell= a; eventualmente sobre su relaci=F3n y o efectos de movimientos sociales en= otros pa=EDses y sobre la coyuntura nacional e internacional de forma que = nos permita orientarnos en el accionar. Si bien hay cierta flexibilidad en la tem=E1tica, Las personas que no obser= ven las normas de net-etiqueta normales de internet y las que en forma reit= erada env=EDen mensajes fuera de la tem=E1tica de la lista ser=E1n retirado= s de la misma previo descargo. ---------------------------------------------------------------------- para desuscribirse se env=EDa un e-mail a:=20 ProIce-unsubscribe@yahoogroups.com o escriba a=20 Oscar Ar=E9valo oarevalo@yahoo.com Grupo Germinal =20 Enlaces a Yahoo! 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