Barth,<br><br> El TLC entre USA y Ecuador no ha sido aprobado. No empiece con mentiras. <a href="http://www.sica.gov.ec/comext/docs/14acuerdos_comerciales/tlc/index.html">http://www.sica.gov.ec/comext/docs/14acuerdos_comerciales/tlc/index.html

</a>  Así que sigue en pie la pregunta: ¿De cuál TLC se ha salido USA? Ninguno.  <a href="http://www.ustr.gov/Trade_Agreements/Section_Index.html">http://www.ustr.gov/Trade_Agreements/Section_Index.html</a>  En lugar de desacreditar mi argumento lo refuerzas: Una vez que tenés un TLC podés cagarte en USA si te da la gana. Canadá, Chile y México se cagan en USA y nada le pasa. ¿Qué pasaría si con el status actual nos cagamos en USA y en represalia nos quitan la ICC?

<br> Un TLC es mejor que una iniciativa unilateral.<br><br>jp<br>PD: No esperaba a los cubanos tan pronto en el debate.<br><br><div><span class="gmail_quote">On 8/27/07, <b class="gmail_sendername">Leonardo Barth</b> <

<a href="mailto:lbarthz@yahoo.com">lbarthz@yahoo.com</a>> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Para informar a JP, y a su confianza ciega en el TLC.

--- JP Zuniga <<a href="mailto:barvak@gmail.com">barvak@gmail.com</a>> wrote: > El TLC sí garantiza algo: Entrada de más productos > al mercado de USA sin impuestos. ¿De cuál TLC se ha salido USA?

Le invito a leer este reportaje, donde los Estados Unidos suspende los beneficios del TLC a Ecuador (unilateralmente) por que ecuador le solicitó nada menos que sacar una base militar gringa de su territorio.

<br><br><a href="http://www.radiohc.cu/espanol/comentarios/mayo06/comentario19mayo1.htm">http://www.radiohc.cu/espanol/comentarios/mayo06/comentario19mayo1.htm</a><br><br>Chantaje estadounidense a Ecuador<br>"Washington pretende chantajear a las autoridades

<br>ecuatorianas al suspender la firma del proyectado<br>Tratado de Libre Comercio, un documento considerado<br>lesivo a los intereses del país por los indígenas y<br>organizaciones políticas y sociales."<br><br><br>

<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>> Coen,<br>><br>> El tema de la ICC lo traje a la mesa porque Morales<br>> dice que con el TLC no<br>> ganamos nada. Yo creo que sí ganamos.<br>> La Iniciativa   para la Cuenca   del Caribe (ICC);

<br>> sobre todo porque esta<br>> iniciativa, a diferencia de los   tratados de libre<br>> comercio, tiene las<br>> siguientes  limitantes:<br>><br>><br>>    - Puede ser modificada, suspendida o eliminada

<br>> unilateralmente por<br>>    EE.UU., pues no es un derecho, sino una<br>> concesión.<br>><br>><br>>    - Tiene una cobertura limitada, ya que hay<br>> productos   importantes que<br>>    todavía deben pagar aranceles o enfrentar

<br>> barreras no   arancelarias.<br>>    - Una parte importante de los beneficios de la<br>> ICC expira en el año<br>>    2008<br>>    - Sólo contempla beneficios arancelarios, pero no<br>> tiene una normativa

>    comercial que fije las reglas de la relación > comercial. >    - No tiene un mecanismo de solución de > controversias que permita >    resolver los conflictos comerciales que se > presenten.

>    - El comercio en la ICC se aborda en una sola > vía, mientras que en >    un tratado comercial abarca exportaciones e > importaciones generando >    también   beneficios a los consumidores.

<br>><br>> El TLC sí garantiza algo: Entrada de más productos<br>> al mercado de USA sin<br>> impuestos. ¿De cuál TLC se ha salido USA? ¿Quién se<br>> ha salido de un TLC?<br>> Creo que sólo Venezuela de la CAN, después de esto

<br>> nadie más.<br>> El TLC es más seguro que la ICC. ¿Podría Albino<br>> Vargas y sus compas sacarnos<br>> del TLC porque no les damos convenciones colectivas?<br>> ¿Recuerdan el caso de Ecuador y Costa Rica contra

<br>> Europa por el banano?<br>> Nuestro propio país se opone a beneficios<br>> unilaterales. (<br>><br><a href="http://www.nacion.com/ln_ee/2006/octubre/20/ultima-sr867862.html">http://www.nacion.com/ln_ee/2006/octubre/20/ultima-sr867862.html

</a>)<br>> Las telecomunicaciones: Mejor que las metieran en el<br>> TLC, a ver si acaso<br>> algún día salimos del letargo en que estamos, basta<br>> con ir donde cualquier<br>> país vecino para darse cuenta dónde estamos. Pero

<br>> ese es tema para<br>> próximas  entregas del debate.<br>> Y como era de esperarse ya saliste con el cuento El<br>> TLC y los recursos<br>> marinos: ¡oceanógrafo a tus<br>><br>océanos!"<<a href="http://www.porcostarica.org/boletines/109%2520El%2520TLC%2520y%2520los%2520recursos%2520marinos.pdf">

http://www.porcostarica.org/boletines/109%2520El%2520TLC%2520y%2520los%2520recursos%2520marinos.pdf</a>><br>><br>><br>> jp<br>> PD: ¿Crees que es justo un debate de jp vrs Morales,<br>> Coen, GAM, Lizano et

<br>> al?<br>> Mientras pueda les contestaré.<br>><br>> On 8/27/07, Enrique Coen <<a href="mailto:ecoena@yahoo.com">ecoena@yahoo.com</a>> wrote:<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > JP,

<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Yo sé que vos me excluíste de este debate, y que<br>> no me vas a querer leer<br>> ni responder, pero me llama la atención el énfasis<br>> que le das a la ICC.  Yo

> creo que parte del punto que más nos preocupa a los > del NO es precisamente > que los alcances del TLC van MUCHO más allá que los > alcances de la > ICC.  Entonces, no es una cuestión de una por otra.

<br>> No es tan fácil como<br>> decir que hay que apoyar el TLC porque sustituye a<br>> la ICC.  La ICC no<br>> estipula nada en cuanto al agro, los recursos<br>> marítimos, las<br>> telecomunicaciones, etc.  Entonces me estás diciendo

<br>> que para proteger a las<br>> textileras vas a desproteger otro montón de áreas.<br>> A mí me parece que es un<br>> mal negocio.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Decís textualmente: "Yo no sé ustedes pero yo

<br>> prefiero vivir en un país<br>> con un TLC con USA que en un país que no se sabe qué<br>> va a pasar con nuestras<br>> exportaciones a nuestro mayor socio comercial. "<br>> ><br>> ><br>> >

<br>> > El asunto aquí es que con el TLC tampoco sabemos<br>> que va a pasar con<br>> nuestras exportaciones.  El TLC no garantiza nada,<br>> al igual que la ausencia<br>> del TLC no garantiza nada.  De una u otra forma no

<br>> sabemos qué va a pasar<br>> con CR o con nuestras exportaciones.  Dentro del<br>> escenario del TLC es<br>> perfectamente posible que a todas las PYMES se las<br>> coman las transnacionales<br>> y todos los que actualmente son dueños pasen a ser

<br>> empleados.  Yo no estoy<br>> diciendo que eso va a pasar, pero es posible.  El<br>> punto es que de una u otra<br>> forma estamos asumiendo riesgos, y no podemos dedir<br>> que con el TLC sabemos<br>> que va a pasar con las exportaciones y que sin TLC

<br>> no lo sabemos...La verdad<br>> es que en ningún escenario podemos predecir el<br>> futuro.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Saludos, Enrique.<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > ----- Original Message ----

<br>> > From: JP Zuniga <<a href="mailto:barvak@gmail.com">barvak@gmail.com</a>><br>> > To: <a href="mailto:mamincho@mamincho.com">mamincho@mamincho.com</a><br>> ><br>> > Sent: Monday, August 27, 2007 11:44:21 AM

<br>> > Subject: Re: [M] Debate en <a href="http://Mamincho.com">Mamincho.com</a><br>> ><br>> > Morales,<br>> ><br>> > Primer error. El TLC nos trae más beneficios.<br>> > La ICC no es eterna. La OMC la puede mandar a

<br>> quitar en cualquier momento.<br>><br>(<a href="http://www.nacion.com/ln_ee/2007/agosto/27/economia1216015.html">http://www.nacion.com/ln_ee/2007/agosto/27/economia1216015.html</a><br>> ) En<br>> setiembre del próximo año vence una ampliación de la

<br>> Iniciativa de la Cuenca<br>> del Caribe (ICC),   mediante la cual los<br>> estadounidenses otorgaron a los<br>> beneficiarios de este programa, ¿Quién me asegura<br>> que no lo van a quitar?<br>> >  Además ahora que Nicaragua ya tiene TLC nada

<br>> evita que ellos por joder a<br>> CR nos denuncien en la OMC por la ICC. ¿Porqué<br>> crees que Ortega manda a<br>> buscar inversionistas a Costa Rica? Allí sí que "nos<br>> quedamos sin santo ni<br>

> limosna".<br>> >  La ICC es tan frágil que en el 2001 actuales<br>> opositores al TLC trataron<br>> de que USA eliminara la ICC por defender sus<br>> convenciones colectivas. (<br>> <a href="http://www.nacion.com/ln_ee/2001/enero/23/pais1.html">

http://www.nacion.com/ln_ee/2001/enero/23/pais1.html</a><br>> ) Y eso no lo dicen los<br>> opositores al TLC.<br>> >  Yo no sé ustedes pero yo prefiero vivir en un<br>> país con un TLC con USA que<br>> en un país que no se sabe qué va a pasar con

<br>> nuestras exportaciones a<br>> nuestro mayor socio comercial.<br>> ><br>> > jp<br>> ><br>> ><br>> ><br>> >        ________________________________<br>> Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect.

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<br>> <a href="http://barvak.blogspot.com/">http://barvak.blogspot.com/</a><br>> Vote: Sí al TLC, No a al SindiPAC.<br>> > _______________________________________________<br>> Mamincho mailing list<br>> 

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