[M] Debate en Mamincho.com

JP Zuniga barvak en gmail.com
Lun Ago 27 15:10:55 CDT 2007 

Barth,

 El TLC entre USA y Ecuador no ha sido aprobado. No empiece con mentiras.
http://www.sica.gov.ec/comext/docs/14acuerdos_comerciales/tlc/index.html
 Así que sigue en pie la pregunta: ¿De cuál TLC se ha salido USA? Ninguno.
 http://www.ustr.gov/Trade_Agreements/Section_Index.html
 En lugar de desacreditar mi argumento lo refuerzas: Una vez que tenés un
TLC podés cagarte en USA si te da la gana. Canadá, Chile y México se cagan
en USA y nada le pasa. ¿Qué pasaría si con el status actual nos cagamos en
USA y en represalia nos quitan la ICC?
 Un TLC es mejor que una iniciativa unilateral.

jp
PD: No esperaba a los cubanos tan pronto en el debate.

On 8/27/07, Leonardo Barth <lbarthz en yahoo.com> wrote:
>
> Para informar a JP, y a su confianza ciega en el TLC.
>
> --- JP Zuniga <barvak en gmail.com> wrote:
> > El TLC sí garantiza algo: Entrada de más productos
> > al mercado de USA sin impuestos. ¿De cuál TLC se ha
> salido USA?
>
> Le invito a leer este reportaje, donde los Estados
> Unidos suspende los beneficios del TLC a Ecuador
> (unilateralmente) por que ecuador le solicitó nada
> menos que sacar una base militar gringa de su
> territorio.
>
> http://www.radiohc.cu/espanol/comentarios/mayo06/comentario19mayo1.htm
>
> Chantaje estadounidense a Ecuador
> "Washington pretende chantajear a las autoridades
> ecuatorianas al suspender la firma del proyectado
> Tratado de Libre Comercio, un documento considerado
> lesivo a los intereses del país por los indígenas y
> organizaciones políticas y sociales."
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Coen,
> >
> > El tema de la ICC lo traje a la mesa porque Morales
> > dice que con el TLC no
> > ganamos nada. Yo creo que sí ganamos.
> > La Iniciativa   para la Cuenca   del Caribe (ICC);
> > sobre todo porque esta
> > iniciativa, a diferencia de los   tratados de libre
> > comercio, tiene las
> > siguientes  limitantes:
> >
> >
> >    - Puede ser modificada, suspendida o eliminada
> > unilateralmente por
> >    EE.UU., pues no es un derecho, sino una
> > concesión.
> >
> >
> >    - Tiene una cobertura limitada, ya que hay
> > productos   importantes que
> >    todavía deben pagar aranceles o enfrentar
> > barreras no   arancelarias.
> >    - Una parte importante de los beneficios de la
> > ICC expira en el año
> >    2008
> >    - Sólo contempla beneficios arancelarios, pero no
> > tiene una normativa
> >    comercial que fije las reglas de la relación
> > comercial.
> >    - No tiene un mecanismo de solución de
> > controversias que permita
> >    resolver los conflictos comerciales que se
> > presenten.
> >    - El comercio en la ICC se aborda en una sola
> > vía, mientras que en
> >    un tratado comercial abarca exportaciones e
> > importaciones generando
> >    también   beneficios a los consumidores.
> >
> > El TLC sí garantiza algo: Entrada de más productos
> > al mercado de USA sin
> > impuestos. ¿De cuál TLC se ha salido USA? ¿Quién se
> > ha salido de un TLC?
> > Creo que sólo Venezuela de la CAN, después de esto
> > nadie más.
> > El TLC es más seguro que la ICC. ¿Podría Albino
> > Vargas y sus compas sacarnos
> > del TLC porque no les damos convenciones colectivas?
> > ¿Recuerdan el caso de Ecuador y Costa Rica contra
> > Europa por el banano?
> > Nuestro propio país se opone a beneficios
> > unilaterales. (
> >
> http://www.nacion.com/ln_ee/2006/octubre/20/ultima-sr867862.html)
> > Las telecomunicaciones: Mejor que las metieran en el
> > TLC, a ver si acaso
> > algún día salimos del letargo en que estamos, basta
> > con ir donde cualquier
> > país vecino para darse cuenta dónde estamos. Pero
> > ese es tema para
> > próximas  entregas del debate.
> > Y como era de esperarse ya saliste con el cuento El
> > TLC y los recursos
> > marinos: ¡oceanógrafo a tus
> >
> océanos!"<
> http://www.porcostarica.org/boletines/109%2520El%2520TLC%2520y%2520los%2520recursos%2520marinos.pdf
> >
> >
> >
> > jp
> > PD: ¿Crees que es justo un debate de jp vrs Morales,
> > Coen, GAM, Lizano et
> > al?
> > Mientras pueda les contestaré.
> >
> > On 8/27/07, Enrique Coen <ecoena en yahoo.com> wrote:
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > JP,
> > >
> > >
> > >
> > > Yo sé que vos me excluíste de este debate, y que
> > no me vas a querer leer
> > ni responder, pero me llama la atención el énfasis
> > que le das a la ICC.  Yo
> > creo que parte del punto que más nos preocupa a los
> > del NO es precisamente
> > que los alcances del TLC van MUCHO más allá que los
> > alcances de la
> > ICC.  Entonces, no es una cuestión de una por otra.
> > No es tan fácil como
> > decir que hay que apoyar el TLC porque sustituye a
> > la ICC.  La ICC no
> > estipula nada en cuanto al agro, los recursos
> > marítimos, las
> > telecomunicaciones, etc.  Entonces me estás diciendo
> > que para proteger a las
> > textileras vas a desproteger otro montón de áreas.
> > A mí me parece que es un
> > mal negocio.
> > >
> > >
> > >
> > > Decís textualmente: "Yo no sé ustedes pero yo
> > prefiero vivir en un país
> > con un TLC con USA que en un país que no se sabe qué
> > va a pasar con nuestras
> > exportaciones a nuestro mayor socio comercial. "
> > >
> > >
> > >
> > > El asunto aquí es que con el TLC tampoco sabemos
> > que va a pasar con
> > nuestras exportaciones.  El TLC no garantiza nada,
> > al igual que la ausencia
> > del TLC no garantiza nada.  De una u otra forma no
> > sabemos qué va a pasar
> > con CR o con nuestras exportaciones.  Dentro del
> > escenario del TLC es
> > perfectamente posible que a todas las PYMES se las
> > coman las transnacionales
> > y todos los que actualmente son dueños pasen a ser
> > empleados.  Yo no estoy
> > diciendo que eso va a pasar, pero es posible.  El
> > punto es que de una u otra
> > forma estamos asumiendo riesgos, y no podemos dedir
> > que con el TLC sabemos
> > que va a pasar con las exportaciones y que sin TLC
> > no lo sabemos...La verdad
> > es que en ningún escenario podemos predecir el
> > futuro.
> > >
> > >
> > >
> > > Saludos, Enrique.
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message ----
> > > From: JP Zuniga <barvak en gmail.com>
> > > To: mamincho en mamincho.com
> > >
> > > Sent: Monday, August 27, 2007 11:44:21 AM
> > > Subject: Re: [M] Debate en Mamincho.com
> > >
> > > Morales,
> > >
> > > Primer error. El TLC nos trae más beneficios.
> > > La ICC no es eterna. La OMC la puede mandar a
> > quitar en cualquier momento.
> >
> (http://www.nacion.com/ln_ee/2007/agosto/27/economia1216015.html
> > ) En
> > setiembre del próximo año vence una ampliación de la
> > Iniciativa de la Cuenca
> > del Caribe (ICC),   mediante la cual los
> > estadounidenses otorgaron a los
> > beneficiarios de este programa, ¿Quién me asegura
> > que no lo van a quitar?
> > >  Además ahora que Nicaragua ya tiene TLC nada
> > evita que ellos por joder a
> > CR nos denuncien en la OMC por la ICC. ¿Porqué
> > crees que Ortega manda a
> > buscar inversionistas a Costa Rica? Allí sí que "nos
> > quedamos sin santo ni
> > limosna".
> > >  La ICC es tan frágil que en el 2001 actuales
> > opositores al TLC trataron
> > de que USA eliminara la ICC por defender sus
> > convenciones colectivas. (
> > http://www.nacion.com/ln_ee/2001/enero/23/pais1.html
> > ) Y eso no lo dicen los
> > opositores al TLC.
> > >  Yo no sé ustedes pero yo prefiero vivir en un
> > país con un TLC con USA que
> > en un país que no se sabe qué va a pasar con
> > nuestras exportaciones a
> > nuestro mayor socio comercial.
> > >
> > > jp
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