[M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles

Lun Oct 1 13:08:33 CDT 2007

Jorge,

Yo creo que está muy claro que se trata sólo de las leyes que tienen que ver con comercio internacional.  Y yo entiendo que EEUU está protegiendo sus intereses, eso está claro.  El punto es que EEUU no está proponiendo que ellos pueden "apelar" lo que no les parece de las leyes.  Lo que están diciendo es que las pueden "vetar".  Vetar significa que si el presidente dijo NO, es NO y punto.  Por qué el tratado no dice que los EEUU se reservan el derecho de apelar una ley que les parece injusta?  Eso sería, en mis ojos, una protección aceptable de sus intereses.  Si algo no les parece, pues que reclamen.  Eso estaría bien.

Pero cómo es posible que se reserven el derecho de VETAR nuestras leyes?  Cómo un presidente de OTRO país se va a arrojar el derecho de decir Sí o No, así porque así?  En un tratado siempre va a haber áreas grises, y de conflicto, y los dos lados tienen que tener la posibilidad de defenderse, eso está bien, pero el poder de VETO hace que EEUU se defienda y a nosotros nos deja indefensos.  Cómo hace CR para apelar el veto del presidente de EEUU?  Eso se puede?

Aparte de que, aunque el veto se aplique sólo a las leyes que tienen que ver con comercio internacional, esa definición es muy flexible.  Obviamente EEUU no se va a oponer a una ley que proteja a las tortugas Baula, pero qué pasa si CR decide, por ejemplo, establecer una zona protegida en un lugar donde se quiere poner un hotel de playa de una cadena internacional?  Se trata de un caso ambiental, o de comercio internacional?  Esas áreas grises también existen, la vida real no cabe en cajas de "esto es comercio", "esto es ambiente", "esto es agricultura", etc...Todo se relaciona y hay áreas grises.  Si le damos al presidente de EEUU poder de veto "en el área comercial", nos exponemos a que ese veto afecte otro montón de áreas.

Para mí, que renegocien un tratado (que ya hasta los del Sí admitieron que se puede, aunque antes decían que no se podía) en donde se establezcan mecanismos de apelación, pero NO poder de veto, y volvemos a hablar.  Mientras George W. Bush, Hillary Clinton, Rudy Giuliani, o cualquier otro mozote que los gringos decidan poner en ese puesto tenga la última palabra sobre las leyes comerciales de CR, no gracias, prefiero jugármela sin tratado.

Saludos, Coen. 

----- Original Message ----
From: Jorge Sauma <jsauma en its.co.cr>
To: mamincho en mamincho.com
Sent: Monday, October 1, 2007 11:36:52 AM
Subject: Re: [M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles

Hola a todos,

Aquí me gustaría tocar algunos puntos al respecto.

Según lo que entiendo, el gobierno de E.E.U.U. podría objetar las leyes 
*relacionadas* con Comercio Internacional. Obviamente, las que menciona 
Enrique están muy relacionadas con el tratado. Entonces me parece 
razonable que ellos quieran revisarlas, porque qué pasa si aceptamos 
abrir el mercado de Telecom -mediante el TLC-, pero dentro de la ley se 
estipula que solo pueden participar empresas con capital tico? Diay, 
ellos también tienen que protegerse.

El problema que veo acá es que la gente del NO da a entender que 
*toodas* las leyes de C.R. tienen que pasar por E.E.U.U. y me parece que 
eso no es así. Por ejemplo, si se hace una ley para proteger a las 
tortugas Baula, E.E.U.U. no tiene por qué meterse en eso.

No tengo ninguna prueba que verifique esto y me parece que al final 
vamos a caer en interpretaciones del texto del tratado. Lo que digo en 
el párrafo anterior está basdo en lo que la OMC dice de estos tratados.

Lo que me preocupa es que la gente del NO puede estar cayendo en 
verdades a medias y asustando a la gente. Ya he oido varios comentarios 
similares. Por ejemplo, un taxista me dijo que con el TLC van a venir 
las empresas "de los taxis amarillos" y los van a dejar sin trabajo. 
Obviamente, en el TLC no se dice nada al respecto, entonces se asume lo 
peor. Diay, si solo vemos lo malo, pues no hay tratado que nos funcione. 
Como dijo Frankling Chang, el tratado no es perfecto, pero él cree que 
tiene más cosas buenas que malas.

Por favor, no salgan con que no se puede comparar taxis con leyes. Es un 
ejemplo.

Saludos,

Jorge Sauma

Enrique Coen wrote:
> Hola,
>  
> Después del debate de anoche, quería hacer una última observación.  Al 
> final del debate, don Juan Manuel Villasuso le dijo a Otto Guevara que, 
> con las condiciones actuales del tratado, las leyes de la agenda 
> complementaria, de fortalecimiento del ICE, etc, debían ser ratificadas 
> por el presidente de EEUU, para verificar que no tuvieran "conflictos" 
> con el tratado.  Es decir que el presidente de EEUU tiene poder de veto 
> sobre las leyes de Costa Rica.  Si al presidente de EEUU no le gusta la 
> ley, la veta, y no la podemos aplicar, porque "va en contra" del TLC.
>  
> La respuesta de Otto Guevara, fue que eso era cierto, y que entonces lo 
> que había que hacer era tener cuidado al redactar las leyes nosotros 
> para que el presidente de EEUU no las vetara.
>  
> Personalmente, yo podría echar por tierra absolutamente todos los demás 
> argumentos, y sólo con base en este punto, me parece razón más que 
> suficiente para votar NO al TLC.
>  
> La última vez que revisé, los costarricenses no tenemos ni voz ni voto 
> en la elección del presidente de EEUU.  Entonces cómo vamos a permitir 
> que un presidente de OTRO país, que NOSOTROS NO ELEGIMOS, decida si 
> nuestras leyes, discutidas y aprobadas por diputados y presidentes 
> costarricenses, electos por los costarricenses, están bien o no?  En qué 
> momento un tratado que debería ser estrictamente comercial vino a meter 
> condiciones acerca de cómo se aprueban las leyes en Costa Rica?
>  
>  Saludos, Coen.
> 
> ----- Original Message ----
> From: Electricidad y Control Industrial <eci en ice.co.cr>
> To: mamincho en mamincho.com
> Sent: Monday, October 1, 2007 9:14:03 AM
> Subject: Re: [M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles
> 
> Eso Lizano así se mea parando el chorro...
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Lizano Rodriguez Roberto <mailto:RLizano en ice.go.cr>
>     *To:* mamincho en mamincho.com <mailto:mamincho en mamincho.com>
>     *Sent:* Monday, October 01, 2007 9:07 AM
>     *Subject:* Re: [M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles
> 
>     JP, me parece que ya lo había dicho hace unos días y seguramente no
>     viste ese correo, pero lo repito: Yo respetaré el resultado del
>     Referéndum en toda su magnitud, y si el pueblo eligiera el Sí, pues
>     que así sea. De igual forma trabajaré desde mi puesto de trabajo y
>     con lo que me corresponda en pro de CR.
> 
>      
> 
>     **Lizano**
> 
>     ** **
> 
>     **PD. Mae, no seas tan suceptible, era una broma. En todo caso
>     aunque demostrés o no cualquier argumento, según tus concepciones
>     vos siempre tenés la razón y ganás todas la discuciones.****
> 
>     ------------------------------------------------------------------------
> 
>     *De:* mamincho-bounces en mamincho.com
>     [mailto:mamincho-bounces en mamincho.com] *En nombre de *JP Zuniga
>     *Enviado el:* Sábado, 29 de Septiembre de 2007 12:31
>     *Para:* mamincho en mamincho.com
>     *Asunto:* Re: [M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles
> 
>      
> 
>     Lizano,
> 
>      ¿Vas a aceptar el resultado o vas a hacer las de GAM y Morales que
>     tuvieron miedo?
> 
>     jp
>     PD: Yo estaré "loco", pero este "loco" te demostró que el ICE es una
>     "empresa estatal" y perder en argumentos con un "loco" te convierte
>     en ...
> 
>     On 9/28/07, *Lizano Rodriguez Roberto* <RLizano en ice.go.cr
>     <mailto:RLizano en ice.go.cr>> wrote:
> 
> 
>     Ahora si es cierto que se le acabó el tratamiento a este muchacho!
> 
>     Lizano
> 
>     -----Mensaje original-----
>     De: mamincho-bounces en mamincho.com
>     <mailto:mamincho-bounces en mamincho.com> [mailto:
>     mamincho-bounces en mamincho.com
>     <mailto:mamincho-bounces en mamincho.com>] En nombre de Luis Carlos Solano
>     Enviado el: Viernes, 28 de Septiembre de 2007 13:51
>     Para: mamincho en mamincho.com <mailto:mamincho en mamincho.com>
>     Asunto: Re: [M] El SI tiene una agenda... pero escrita en ingles
> 
> 
> 
>     JP Zuniga wrote:
>     >  Morales,
>     >
>     >    1. Esto no es una elección de presidente ni de asamblea
>     >       legislativa, ¿Cómo hago para que entienda que PERDIERON? Mae, no
>     >       es tan difícil aceptar la derrota.
>     >
> 
>     A la puta!
>     Se me pasó el referendo!! ¿cuándo fue?
> 
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